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“我们最需要什么？”
面对陛下的带着怒气的甩来的“包袱”，管明棠反倒是用一个反问顶了回去。他的反问倒是让张之洞、刘能贤等人都为他捏了一把冷汗。
过去人们常说“管大人在西洋的时候，肯定成天拿豹子胆下酒”，这话换成今天之前，或许张之洞还会一笑了之，可这会，他却笑不出来了，他不是没见过顶撞皇上的臣子，就是慈禧那里，不也有人顶撞她吗？
但像管明棠这般没有顾忌的，今个他算是开了眼了。
出人意料的是，张之洞注意到有着“开国公”别号的史司却没说话，他只是神情严肃的半闭着眼睛，似乎全未留意到管明棠的不恭似的。
这风头不对啊
张之洞注意到了，作为“事主”的袁世凯自然也觉察到了，袁世凯甚至特意观察了一下史司的呼吸，他的呼吸不紧不慢，全是一副优哉游哉的神态。
若是换做平常……估计这会史司早就扑上来冲着管明棠咬上两口了，可今天，他却像个没事的人一样，对管大人的“无君无父之行”来个视而不见。
闷哼一声，陈默然倒是没说话，不过却坚着耳朵等着管明棠继续说下去。
“我们最需要机器。但是，为了造出机器，需要钢铁。而为了机器能开动，需要动力。这……”
沉吟片刻，直视着似是沉思的陛下，管明棠方才开一字一句的说道。
“这才是中国所需要的至于农民……”
原本慷慨的声随之一变。
“等将来国家富强了，直接免掉亩田农税也就行了”
听着管明棠的话，所有人都明白他是要递给陛下一个选择，是选择工业，还是选择农业。是选择强国，还是选择弱国。
“陛下，尽管我们造出世界上最多的汽车，尽管我们可以生产出近两百万吨钢铁，但本质上，我们还是一个农业国家，中国，离开了沿江工业带，离开了各省省城，这么大的中国，看不一盏电灯，一台机器，这个国家和两千多年前一样，依然是原始的、落后的几千年来几乎没有任何变化的农耕国家，这就是中国”
毫不客气的点出一个事实的同时，管明棠又用看似劝导却是不容质疑的口吻说道。
“在农业的问题上，臣觉得很多人都可能犯了一个错误，相比于的欧美，甚至于俄罗斯，我们的农业都是极为落后的，在美国，一个家庭可以耕种数百亩耕地，而在中国，一个家庭最多只能耕种二三十亩地，这才是我们农业落后的根本，我们在农业上浪费了太多的人力，而现很多人看到占中国人口90的农民都很贫穷，所以就都想在土地政策上做文章，什么减租降息，什么耕者其田，在某种程度上根本出发点和方向都是错误”
尽管有无所顾忌之嫌，但在说的时候，管明棠还是把问题引到“很多人”身上，而不是直指提出这些的陛下。
“现在的现状决定了，我们必须用大量的人力分散在条块分割的土地上，才能完成供养全国民众的农产品生产。只要这个现状得不到改变, 农业人口就不可能减少所以，在某种程度上，中国不仅不应该实现耕者有其田，反而应该通过向地主、富农提供价格低廉的农业机械甚至机器，用现代化的畜力机械取代人力，用机器取代人力，用机器把雇佣农，把中农、贫农都赶到城里中，他们可以进入工厂，可以卖餐点，可以去修路，在这个过程国家需要做的是什么？就是尽可能的向他们提供的更多的就业机会”
若是在过去，张之洞怕早都大喊起荒唐了，无农不稳，几千万甚至上万万农民失去在乡间做工的机会意味着什么，意味着流民大增，意味着混乱，甚至就连同原本半闭着眼睛的史司，这会都被惊的瞪大着眼睛，而陈默然同样用一种不可思议的眼神看着管明棠。
“我们可以买来最先进的机器，并逐步生产先进机器，可以源源不断的制造出工业品，可我们的市场在什么地方？有可能像汽车一样，依靠出口吗？汽车出口为何在美国遭官司缠身，我们要依靠的必定是国内市场，短期内建立的“替代型工业”不正是为了满足国内市场的需要吗？在中国，10的城市人口，消耗了70的现代工业产品，90的农民，只消费了30的工业产品，农民、农民……三个农民家庭的工业品消费，也赶不上一个城市贫民家庭的工业品消费”
面对着管明棠的滔滔不绝的话语，陈默然和其它人一样处于惊讶之中，他说的是什么？用自己所熟知的词汇，就是“城市化”， 后世谈了几十年，从什么城市化，又到什么城镇化，结果最后还是农不农、城不城的，无非就是一个口号。
“那怕就是贫民窟里的贫民家庭的消费，也超过农民”
“照你这么说，如果将来，真的有成百万上千万人，甚至上万万人被机器“赶”到城市之中，到了春节，他们回家的话，仅仅只是交通问题就是噩梦”
尽管不否认工业国正是中国需要的，也是自己追求的，但陈默然还是用一个自己熟悉的东西来反驳管明棠，或许说纯粹就是为了借着这个反驳，去告诉他，他不可能永远正确
在几十年后的中国，有几亿民工，这是世界上最大的季节流动性人品，当然中国还拥有世界上独一无二的春运，多年前，读大学的时候自己甚至还“有幸”体会过“若是没戴尿裤，就能挤的让别人怀孕”的春运。
眼睛微微一睁，管明棠用不解的眼神朝陛下看去，不仅他，几乎所有人都用同样的眼神看着陛下，陛下怎么会问出这么……一个问题。
“陛下”
觉察到陛下似乎为他的反驳有些得意，管明棠心里倒是有些哭笑不得了。
“若是妻儿老小皆在身边，又岂需在春节时回乡？在城市按了家，家人都在城里，回乡……顶多也就是偶尔为之，谁会刻意回老家呢？”
在管明棠犹豫着用尽可能不刺激到陛下的言语说话时，办公室内的众人都做出一副心不在焉的模样，似乎他们根本就没注意到陛下的“失言”。
觉察到他们的神采，陈默然意味到自己似乎说出了一个“白痴”似的问题，否则他们也不会如此，可不对啊，这里是中国，那里也是中国，为什么他们就这么自信这里不会有春运。不过似乎……好像，春运只有中国存在，可……
虽说心下有些疑惑，可陈默然还是决定不问这个可能有损“天威”的问题。
“管大人，不知，如果那么多贫民挤入城市，谁知道里头没有鸡鸣狗盗之徒，若是他们找不到工作，反而可能沦为盗抢之犯，若流民为人所用，怕又遗祸无穷啊”
见这会已经没人关注工作营了，袁世凯便开口问出一个自己权责范围内的事务。
“袁大人，我们要想在较短的时间里完成从农业国到工业国的体制转换，不可避免地会导致一些社会的复杂混乱，自然大量的城市贫民也是其中的问题之一，相应的会带来一些混乱以及这样那样的问题。重要的是除了从农业到工业变革外，还有从落后的小农经济到现代工商业经济的变革，更进一步还有从农耕文化“黄土文明”到工业文化“钢铁文明”的大转换。”
望着在那里... -->>
“我们最需要什么？”
面对陛下的带着怒气的甩来的“包袱”，管明棠反倒是用一个反问顶了回去。他的反问倒是让张之洞、刘能贤等人都为他捏了一把冷汗。
过去人们常说“管大人在西洋的时候，肯定成天拿豹子胆下酒”，这话换成今天之前，或许张之洞还会一笑了之，可这会，他却笑不出来了，他不是没见过顶撞皇上的臣子，就是慈禧那里，不也有人顶撞她吗？
但像管明棠这般没有顾忌的，今个他算是开了眼了。
出人意料的是，张之洞注意到有着“开国公”别号的史司却没说话，他只是神情严肃的半闭着眼睛，似乎全未留意到管明棠的不恭似的。
这风头不对啊
张之洞注意到了，作为“事主”的袁世凯自然也觉察到了，袁世凯甚至特意观察了一下史司的呼吸，他的呼吸不紧不慢，全是一副优哉游哉的神态。
若是换做平常……估计这会史司早就扑上来冲着管明棠咬上两口了，可今天，他却像个没事的人一样，对管大人的“无君无父之行”来个视而不见。
闷哼一声，陈默然倒是没说话，不过却坚着耳朵等着管明棠继续说下去。
“我们最需要机器。但是，为了造出机器，需要钢铁。而为了机器能开动，需要动力。这……”
沉吟片刻，直视着似是沉思的陛下，管明棠方才开一字一句的说道。
“这才是中国所需要的至于农民……”
原本慷慨的声随之一变。
“等将来国家富强了，直接免掉亩田农税也就行了”
听着管明棠的话，所有人都明白他是要递给陛下一个选择，是选择工业，还是选择农业。是选择强国，还是选择弱国。
“陛下，尽管我们造出世界上最多的汽车，尽管我们可以生产出近两百万吨钢铁，但本质上，我们还是一个农业国家，中国，离开了沿江工业带，离开了各省省城，这么大的中国，看不一盏电灯，一台机器，这个国家和两千多年前一样，依然是原始的、落后的几千年来几乎没有任何变化的农耕国家，这就是中国”
毫不客气的点出一个事实的同时，管明棠又用看似劝导却是不容质疑的口吻说道。
“在农业的问题上，臣觉得很多人都可能犯了一个错误，相比于的欧美，甚至于俄罗斯，我们的农业都是极为落后的，在美国，一个家庭可以耕种数百亩耕地，而在中国，一个家庭最多只能耕种二三十亩地，这才是我们农业落后的根本，我们在农业上浪费了太多的人力，而现很多人看到占中国人口90的农民都很贫穷，所以就都想在土地政策上做文章，什么减租降息，什么耕者其田，在某种程度上根本出发点和方向都是错误”
尽管有无所顾忌之嫌，但在说的时候，管明棠还是把问题引到“很多人”身上，而不是直指提出这些的陛下。
“现在的现状决定了，我们必须用大量的人力分散在条块分割的土地上，才能完成供养全国民众的农产品生产。只要这个现状得不到改变, 农业人口就不可能减少所以，在某种程度上，中国不仅不应该实现耕者有其田，反而应该通过向地主、富农提供价格低廉的农业机械甚至机器，用现代化的畜力机械取代人力，用机器取代人力，用机器把雇佣农，把中农、贫农都赶到城里中，他们可以进入工厂，可以卖餐点，可以去修路，在这个过程国家需要做的是什么？就是尽可能的向他们提供的更多的就业机会”
若是在过去，张之洞怕早都大喊起荒唐了，无农不稳，几千万甚至上万万农民失去在乡间做工的机会意味着什么，意味着流民大增，意味着混乱，甚至就连同原本半闭着眼睛的史司，这会都被惊的瞪大着眼睛，而陈默然同样用一种不可思议的眼神看着管明棠。
“我们可以买来最先进的机器，并逐步生产先进机器，可以源源不断的制造出工业品，可我们的市场在什么地方？有可能像汽车一样，依靠出口吗？汽车出口为何在美国遭官司缠身，我们要依靠的必定是国内市场，短期内建立的“替代型工业”不正是为了满足国内市场的需要吗？在中国，10的城市人口，消耗了70的现代工业产品，90的农民，只消费了30的工业产品，农民、农民……三个农民家庭的工业品消费，也赶不上一个城市贫民家庭的工业品消费”
面对着管明棠的滔滔不绝的话语，陈默然和其它人一样处于惊讶之中，他说的是什么？用自己所熟知的词汇，就是“城市化”， 后世谈了几十年，从什么城市化，又到什么城镇化，结果最后还是农不农、城不城的，无非就是一个口号。
“那怕就是贫民窟里的贫民家庭的消费，也超过农民”
“照你这么说，如果将来，真的有成百万上千万人，甚至上万万人被机器“赶”到城市之中，到了春节，他们回家的话，仅仅只是交通问题就是噩梦”
尽管不否认工业国正是中国需要的，也是自己追求的，但陈默然还是用一个自己熟悉的东西来反驳管明棠，或许说纯粹就是为了借着这个反驳，去告诉他，他不可能永远正确
在几十年后的中国，有几亿民工，这是世界上最大的季节流动性人品，当然中国还拥有世界上独一无二的春运，多年前，读大学的时候自己甚至还“有幸”体会过“若是没戴尿裤，就能挤的让别人怀孕”的春运。
眼睛微微一睁，管明棠用不解的眼神朝陛下看去，不仅他，几乎所有人都用同样的眼神看着陛下，陛下怎么会问出这么……一个问题。
“陛下”
觉察到陛下似乎为他的反驳有些得意，管明棠心里倒是有些哭笑不得了。
“若是妻儿老小皆在身边，又岂需在春节时回乡？在城市按了家，家人都在城里，回乡……顶多也就是偶尔为之，谁会刻意回老家呢？”
在管明棠犹豫着用尽可能不刺激到陛下的言语说话时，办公室内的众人都做出一副心不在焉的模样，似乎他们根本就没注意到陛下的“失言”。
觉察到他们的神采，陈默然意味到自己似乎说出了一个“白痴”似的问题，否则他们也不会如此，可不对啊，这里是中国，那里也是中国，为什么他们就这么自信这里不会有春运。不过似乎……好像，春运只有中国存在，可……
虽说心下有些疑惑，可陈默然还是决定不问这个可能有损“天威”的问题。
“管大人，不知，如果那么多贫民挤入城市，谁知道里头没有鸡鸣狗盗之徒，若是他们找不到工作，反而可能沦为盗抢之犯，若流民为人所用，怕又遗祸无穷啊”
见这会已经没人关注工作营了，袁世凯便开口问出一个自己权责范围内的事务。
“袁大人，我们要想在较短的时间里完成从农业国到工业国的体制转换，不可避免地会导致一些社会的复杂混乱，自然大量的城市贫民也是其中的问题之一，相应的会带来一些混乱以及这样那样的问题。重要的是除了从农业到工业变革外，还有从落后的小农经济到现代工商业经济的变革，更进一步还有从农耕文化“黄土文明”到工业文化“钢铁文明”的大转换。”
望着在那里... -->>
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