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顿了顿，陈国斌轻轻叹了一口：“我们这是在高度透支未来。”
凝神听着，徐书雁脸上渐渐严峻，不过很快又舒展开来。
“但这可以最快地实现社会基础设施体系的现代化，你应该知道，基础设施是保障一切经济活动的根本。透支未来，先把框架打好了，这会带来长远的更大好处。至于你所说的计划经济，确实是如此，但在特定的阶段，比如目前的现代化建设时期，计划经济更能调动一切可用资源，更快地实现预期目标。”
对于徐书雁的想法，陈国斌丝毫不感到意外，他以前就是如此想的，但此时却觉得特别刺耳。
陈国斌深呼吸一口，甚是坚定地说道：“计划经济就是计划经济，在任何时期其本质都是一样，都会与市场的实际需求脱节，不顾手上所拥有的实际资源，而一相情愿地玩单机游戏，前景蓝图总是很美妙，后果总是很惨重。这是背离市场规律的必然结果！像58年的那次大跃进还只持续了很短时间，全民总动员，赶英超美，目标是多么诱人，教训又是多么惨重。现在我们其实仍然是在计划经济的基础上，不顾一切地搞大跃进，规模却远远超过那次，时间也远远延长了，对未来我根本就不敢想象……”
“在国家层面发展经济上，从来就没有什么捷径可走，必须老老实实地遵守经济规律。计划经济曾经在那么多年里严重束缚了我国经济的发展，它不会因为时代变化而有所改变。今天我们虽然嘴上说的是市场经济，其实是比过去更加变本加厉的计划经济，各级政fu实际都成了不同规模的大公司。而各级政fu领导则成了ceo，一个个都在狠抓经济，似乎都是经济学家，商业精英，凭借政fu这个拥有无比优势的特殊平台，想搞什么就搞什么，根本不考虑市场需求，只要能提高gdp就是王道！”
徐书雁皱眉认真思考一会后，长呼了一口，望过轻松笑道：“国斌，你想得过于悲观了。这好几年来我国gdp的增速非常快，各项建设如火如荼，各地的发展正日新月异。这次才几个月没出门，我就发现外面又大变了一个样。不管什么理论，眼见为实，这是不可抹杀的！”
陈国斌不置可否地说：“gdp的构成主要依赖于投资、消费和出口三项。眼下在我国gdp的构成中，投资所占的比重远高于其它两项，这是一种严重失调的不正常现象。由政fu大规模主导的庞大投资项目，确实在迅速改变着社会面貌，在形式上向现代化高速跃进。但是，市场需求才是一切的根本，投资比重如此之大，消费比重却又如此之低，这严重背离了以市场需求为导向的经济规律。”
“以前我也认为，要想富，先修路，最好是能一次性把路网全部打通，一劳永逸。不过现在我不再这样认为，政fu在单位时间内的可用财力是非常有限的，必须量力而行，而提前大规模修路，势必造成极大的浪费。修路需要很多的钱，修好的路又需要很高的维护费用，这都是巨大的负担。比如修通一条高速公路后，表面上是方便多了，可它的背后势必是一笔庞大的政fu负债，势必要通过种种手段从人民手中获取一部分财富。如果这条路位于主要干线方向上，还不算很浪费，至少在上跑的车还有很多。但这条路如果位于非主要干线上，那浪费就非常严重了，设计每昼夜通行两万五千辆车以上的高速公路，实际通行还不足十分之一，浪费非常之大，像这样的通行量，三级公路都可以承担。”
“再换个角度来说，高速公路真的就能给经济带来多大的好处吗？由于高额过路费的存在，运输成本相比于走国道实际大幅度增加，这势必要分摊到物流公司、生产及经营公司，以及消费者的身上。目前人们相对于高速发展水平的消费能力正与日俱减，供大于求再普遍不过。在这种情况下，省掉路上的一点时间根本就没多大意义，运输再快货物也只能堆在仓库里。如此其结果便是，本应促进经济发展的高速公路，反倒成了继续搜刮人们财富、进一步损害消费能力、并制约经济发展的绊脚石。取之于民，用之于民，以严重透支民力与未来修起来的高速公路，如果不实行低收费或者免费，对经济就没有多大贡献，只不过又一个财富聚敛器。但如果实行免费，那么庞大的负债，政fu又拿什么来偿还？这根本就是一个不可能解决的矛盾，根源就在于脱离实际的大跃进思维。”
“大规模快速增加的产能和日益萎缩的内需正在严重脱节，到最后被充分显露出来时，将会爆发空前严重的经济危机……”
说着，陈国斌的心情便越发沉重。
而听到那忧心冲冲的肺腑之言，似乎又是那么一个道理，让徐书雁心里受震动不小，闭上眼睛又认真思考起来。
好一会后，她睁眼望来，脸上显得有些凝重：“国斌，你说的一些是有道理，但一些也是不符合实际的。像内需方面，这几年增加还是很快的，不管是汽车，还是商品房，手机，电脑，各类电器设备……”说着，徐书雁的信心又恢复不小。
陈国斌摇了摇头，认真说道：“徐阿姨，你说的那只是极少数的行业，各行各业实际数以千计，绝大部分正在日益萎缩。当利润集中在极少数行业时，其它行业势必失去生存的空间，因为人民的消费能力是固定的，在把主要部分交给那极少数被赋予了特权的垄断暴利行业之后，剩下的消费能力就非常有限了，根本支持不起如此庞大行业体系的健康发展。可是我们的劳动力，绝大部分又恰恰身处最广大的行业体系之中，行业的整体萎缩，势必日益影响到他们的实际工资收入，消费能力与行业萎缩将成正比，日益下降……”
“在国家不加限制甚至还积极鼓励的前提下，贫富差距势必日益扩大，财富将越发向少数人手中转移。由于我国拥有十几亿的庞大人口，就算少数富人，其绝对数量也非常庞大了，这就造成了繁荣的虚假表象，毕竟人们可以很容易发现身边的富人以及他们所展现出的让人羡慕的消费能力。人们总是习惯于向上看，而很难向下看，非常普遍的低工薪水平，却被轻易忽略了。民间如此，政fu同样也是如此，我们就这样生活在了一个虚假的繁荣之中，直到有一天被无情的经济规律所彻底戳破。最广大数量的人民才是经济真正的衣食父母，生产要靠他们，消费同样要靠他们，当他们最终因为大量行业高度萎缩而失去生产的机会时，消费能力也就彻底丧失，被榨取掠夺的潜力同时丧失，富人同样将失去存在的空间……”
“眼下各地政fu计划经济的盲目性随处可见，严重缺乏对市场需求的预见性。当然，市场需求本来就很难预见，如果能够准确预见，那么计划经济就不会成为现在我们口头上猛烈批判、实际上却搞得空前疯狂的对象，相反，计划经济的优越性将是无可比拟的，曾经我国的社会主义制度优越性就是建立在这个乌托邦基础之上的。但事实证明，计划经济就是计划经济，不可能真正符合市场需求！”
“比如汽车产业现在作为国家又一个大力扶持的支柱性行业。其实大力扶持这本身就严重违背了市场规律，背离了公平公正的最基本市场准则，这是一种不正当挤压其余大量行业生存空间的行为。事实上，每扶起一个支柱性行业，就相当于剥夺数十个乃至上百个行业的健康生存权，这不是成熟的市场经济所应有的现象。而现在各地一窝蜂的上汽车产业项目，汽车产能高速增长，销售情况暂时也相当不错，但这是建立在我国汽车保有量还很低的前提下。而在贫富差距很大的形势下，买得起车的少数富人，其绝对数量也非常庞大，这造成了汽车产业前景非常美好的假象，似乎销售情况将一直如此美好持续下去。实际上当富人们的需求趋于饱和时，汽车消费势必急剧下滑，买不起车的家庭仍将占绝大部分，他们在有生之年都消费不起。到时汽车产能的过剩必将是空前的。像类似的浪费，在计划经济模式下势必层出不穷，这本来就是计划经济的必然产物，我们早有过几十年计划经济体制的经验教训了……”
徐书雁皱眉一脸严肃：“如果真像你说的这样，那这几年我们不都是在乱搞？但我们身边的巨大变化却又是真真切切的，人们的生活确实有了重大改变，看得见，摸得着，这应该最有说服力！”顿了顿，她的脸上又坚定起来：“在这样的快速发展过程中，确实会存在一些问题，但整体层面应该是好的。国斌，你还是太过悲观了。”
说着，徐书雁露出了微笑。
陈国斌摇头轻轻一笑，不置可否继续解释：“这几年的巨大变化在相当程度上得益于科技革命的成果，这是世界范围内的趋势。像越南早几年比我们要穷得多，而现在他们同样也普及了很多现代化的产品，变化同样很大。我之前说过，我们的变化能如此之快，是严重透支民力与未来的结果。透支民力的主要手段不外乎高税负，赋予土地以高昂的出让金，增发货币，这些都势必显著削弱人民的消费能力，与大规模投资所显著增加的生产潜力根本脱节。至于透支未来……”
他顿了一下，殷切地说：“徐阿姨，你知道星城现在的政fu负债是多少吗？这八年以来星城的高速发展，与巨大规模的政fu投资是密不可分的，虽然造就了一个新生的特大型城市，但政fu负债也高达一年财政总收入的六倍。六倍？这是一个什么概念？以8的年贷款利率来算，就相当于拿一年财政总收入的一半，才能偿还利息。而以目前星城的发展趋势来看，大规模投资不可阻挡，今后五年内，预计其政fu债务将达到届时一年财政总收入的十几倍，就算其它什么事都不干了，财政收入全拿去连偿还利息都不够。星城的情况虽然特殊了一点，但各地情况也只在量上有一点差别而已，整体趋势都一样不可阻挡，都将背上一个根本不堪重负的包袱，透支没有尽头的未来。财政收入到连债务利息都还不起的地步时，那实际上就没有尽头了。没有任何东西能够抵消这切切实实非常庞大的债务与利息，再如此继续疯狂搞下去，我们永远都还不起……”
“现在我们所看到的繁华，就是如此疯狂透支的结果。就像一个年轻人一样，透支了自己未来一生的收入，当然可以潇洒几年。但那之后，他就再也不剩下什么了。如果是透支未来一生的收入用于利润至少比贷款利率要高的健康投资，可持续发展，那当然很好。问题就在于，我们不是如此，而是在继续扶持极少数暴利行业，而听任绝大部分行业萎缩下去。到时就算我们拥有一百万公里的高收费高速公路，那又能如此？当人民几乎一无所有时，所有的一切东西就都只是摆设而已，它不会如我们所美好想象的那样，自动给经济插上腾飞的翅膀。就像发达国家拥有非常发达的基础设施体系，但这同样改变不了不断爆发经济危机的命运，难以再对经济增长作出多大促进……”
徐书雁忽然感到心里很乱，这和自己原来的理念反差太大了，几乎相当彻底颠覆，一时很难接受。
她揉了揉太阳穴：“国斌，我现在脑袋有点乱，需要好好休息一下。”顿了顿，她又显得有些茫然，像是自言自语：“如果真是这样，那我们究竟还能干什么？”
陈国斌轻轻摇头，长长地叹了一口：“在如此繁荣的表象刺激下，刹车恐怕很难踩下来了，最后就让整个民族一起来承担苦果吧。大概也只有刻骨铭心的惨痛教训，才能真正让人们变得理性一点。其实人的需求本来很小，饿不死人就行，倒退几十年又怎么样呢？地球还不是照样转。”
他站了起来，脸上顿时轻松几分：“徐阿姨，你好好休息吧，对我前面说的就当吐槽好了，没必要太认真的。个人力量是渺小的，好心做了坏事，起码比坏心做坏事，要安心多了。人在官场，身不由己，我其实也是经过逐渐反思，才慢慢发现一些问题的，没想到本质竟是如此残酷。以前我自己也做了很多不好的事，就像那什么公司一样，何尝不是暴敛人民财富的丑陋产物。终有一天，都会尝到苦果的。人民才是一切之根本，竭泽而渔，下一次就再也没有鱼了……”
……
顿了顿，陈国斌轻轻叹了一口：“我们这是在高度透支未来。”
凝神听着，徐书雁脸上渐渐严峻，不过很快又舒展开来。
“但这可以最快地实现社会基础设施体系的现代化，你应该知道，基础设施是保障一切经济活动的根本。透支未来，先把框架打好了，这会带来长远的更大好处。至于你所说的计划经济，确实是如此，但在特定的阶段，比如目前的现代化建设时期，计划经济更能调动一切可用资源，更快地实现预期目标。”
对于徐书雁的想法，陈国斌丝毫不感到意外，他以前就是如此想的，但此时却觉得特别刺耳。
陈国斌深呼吸一口，甚是坚定地说道：“计划经济就是计划经济，在任何时期其本质都是一样，都会与市场的实际需求脱节，不顾手上所拥有的实际资源，而一相情愿地玩单机游戏，前景蓝图总是很美妙，后果总是很惨重。这是背离市场规律的必然结果！像58年的那次大跃进还只持续了很短时间，全民总动员，赶英超美，目标是多么诱人，教训又是多么惨重。现在我们其实仍然是在计划经济的基础上，不顾一切地搞大跃进，规模却远远超过那次，时间也远远延长了，对未来我根本就不敢想象……”
“在国家层面发展经济上，从来就没有什么捷径可走，必须老老实实地遵守经济规律。计划经济曾经在那么多年里严重束缚了我国经济的发展，它不会因为时代变化而有所改变。今天我们虽然嘴上说的是市场经济，其实是比过去更加变本加厉的计划经济，各级政fu实际都成了不同规模的大公司。而各级政fu领导则成了ceo，一个个都在狠抓经济，似乎都是经济学家，商业精英，凭借政fu这个拥有无比优势的特殊平台，想搞什么就搞什么，根本不考虑市场需求，只要能提高gdp就是王道！”
徐书雁皱眉认真思考一会后，长呼了一口，望过轻松笑道：“国斌，你想得过于悲观了。这好几年来我国gdp的增速非常快，各项建设如火如荼，各地的发展正日新月异。这次才几个月没出门，我就发现外面又大变了一个样。不管什么理论，眼见为实，这是不可抹杀的！”
陈国斌不置可否地说：“gdp的构成主要依赖于投资、消费和出口三项。眼下在我国gdp的构成中，投资所占的比重远高于其它两项，这是一种严重失调的不正常现象。由政fu大规模主导的庞大投资项目，确实在迅速改变着社会面貌，在形式上向现代化高速跃进。但是，市场需求才是一切的根本，投资比重如此之大，消费比重却又如此之低，这严重背离了以市场需求为导向的经济规律。”
“以前我也认为，要想富，先修路，最好是能一次性把路网全部打通，一劳永逸。不过现在我不再这样认为，政fu在单位时间内的可用财力是非常有限的，必须量力而行，而提前大规模修路，势必造成极大的浪费。修路需要很多的钱，修好的路又需要很高的维护费用，这都是巨大的负担。比如修通一条高速公路后，表面上是方便多了，可它的背后势必是一笔庞大的政fu负债，势必要通过种种手段从人民手中获取一部分财富。如果这条路位于主要干线方向上，还不算很浪费，至少在上跑的车还有很多。但这条路如果位于非主要干线上，那浪费就非常严重了，设计每昼夜通行两万五千辆车以上的高速公路，实际通行还不足十分之一，浪费非常之大，像这样的通行量，三级公路都可以承担。”
“再换个角度来说，高速公路真的就能给经济带来多大的好处吗？由于高额过路费的存在，运输成本相比于走国道实际大幅度增加，这势必要分摊到物流公司、生产及经营公司，以及消费者的身上。目前人们相对于高速发展水平的消费能力正与日俱减，供大于求再普遍不过。在这种情况下，省掉路上的一点时间根本就没多大意义，运输再快货物也只能堆在仓库里。如此其结果便是，本应促进经济发展的高速公路，反倒成了继续搜刮人们财富、进一步损害消费能力、并制约经济发展的绊脚石。取之于民，用之于民，以严重透支民力与未来修起来的高速公路，如果不实行低收费或者免费，对经济就没有多大贡献，只不过又一个财富聚敛器。但如果实行免费，那么庞大的负债，政fu又拿什么来偿还？这根本就是一个不可能解决的矛盾，根源就在于脱离实际的大跃进思维。”
“大规模快速增加的产能和日益萎缩的内需正在严重脱节，到最后被充分显露出来时，将会爆发空前严重的经济危机……”
说着，陈国斌的心情便越发沉重。
而听到那忧心冲冲的肺腑之言，似乎又是那么一个道理，让徐书雁心里受震动不小，闭上眼睛又认真思考起来。
好一会后，她睁眼望来，脸上显得有些凝重：“国斌，你说的一些是有道理，但一些也是不符合实际的。像内需方面，这几年增加还是很快的，不管是汽车，还是商品房，手机，电脑，各类电器设备……”说着，徐书雁的信心又恢复不小。
陈国斌摇了摇头，认真说道：“徐阿姨，你说的那只是极少数的行业，各行各业实际数以千计，绝大部分正在日益萎缩。当利润集中在极少数行业时，其它行业势必失去生存的空间，因为人民的消费能力是固定的，在把主要部分交给那极少数被赋予了特权的垄断暴利行业之后，剩下的消费能力就非常有限了，根本支持不起如此庞大行业体系的健康发展。可是我们的劳动力，绝大部分又恰恰身处最广大的行业体系之中，行业的整体萎缩，势必日益影响到他们的实际工资收入，消费能力与行业萎缩将成正比，日益下降……”
“在国家不加限制甚至还积极鼓励的前提下，贫富差距势必日益扩大，财富将越发向少数人手中转移。由于我国拥有十几亿的庞大人口，就算少数富人，其绝对数量也非常庞大了，这就造成了繁荣的虚假表象，毕竟人们可以很容易发现身边的富人以及他们所展现出的让人羡慕的消费能力。人们总是习惯于向上看，而很难向下看，非常普遍的低工薪水平，却被轻易忽略了。民间如此，政fu同样也是如此，我们就这样生活在了一个虚假的繁荣之中，直到有一天被无情的经济规律所彻底戳破。最广大数量的人民才是经济真正的衣食父母，生产要靠他们，消费同样要靠他们，当他们最终因为大量行业高度萎缩而失去生产的机会时，消费能力也就彻底丧失，被榨取掠夺的潜力同时丧失，富人同样将失去存在的空间……”
“眼下各地政fu计划经济的盲目性随处可见，严重缺乏对市场需求的预见性。当然，市场需求本来就很难预见，如果能够准确预见，那么计划经济就不会成为现在我们口头上猛烈批判、实际上却搞得空前疯狂的对象，相反，计划经济的优越性将是无可比拟的，曾经我国的社会主义制度优越性就是建立在这个乌托邦基础之上的。但事实证明，计划经济就是计划经济，不可能真正符合市场需求！”
“比如汽车产业现在作为国家又一个大力扶持的支柱性行业。其实大力扶持这本身就严重违背了市场规律，背离了公平公正的最基本市场准则，这是一种不正当挤压其余大量行业生存空间的行为。事实上，每扶起一个支柱性行业，就相当于剥夺数十个乃至上百个行业的健康生存权，这不是成熟的市场经济所应有的现象。而现在各地一窝蜂的上汽车产业项目，汽车产能高速增长，销售情况暂时也相当不错，但这是建立在我国汽车保有量还很低的前提下。而在贫富差距很大的形势下，买得起车的少数富人，其绝对数量也非常庞大，这造成了汽车产业前景非常美好的假象，似乎销售情况将一直如此美好持续下去。实际上当富人们的需求趋于饱和时，汽车消费势必急剧下滑，买不起车的家庭仍将占绝大部分，他们在有生之年都消费不起。到时汽车产能的过剩必将是空前的。像类似的浪费，在计划经济模式下势必层出不穷，这本来就是计划经济的必然产物，我们早有过几十年计划经济体制的经验教训了……”
徐书雁皱眉一脸严肃：“如果真像你说的这样，那这几年我们不都是在乱搞？但我们身边的巨大变化却又是真真切切的，人们的生活确实有了重大改变，看得见，摸得着，这应该最有说服力！”顿了顿，她的脸上又坚定起来：“在这样的快速发展过程中，确实会存在一些问题，但整体层面应该是好的。国斌，你还是太过悲观了。”
说着，徐书雁露出了微笑。
陈国斌摇头轻轻一笑，不置可否继续解释：“这几年的巨大变化在相当程度上得益于科技革命的成果，这是世界范围内的趋势。像越南早几年比我们要穷得多，而现在他们同样也普及了很多现代化的产品，变化同样很大。我之前说过，我们的变化能如此之快，是严重透支民力与未来的结果。透支民力的主要手段不外乎高税负，赋予土地以高昂的出让金，增发货币，这些都势必显著削弱人民的消费能力，与大规模投资所显著增加的生产潜力根本脱节。至于透支未来……”
他顿了一下，殷切地说：“徐阿姨，你知道星城现在的政fu负债是多少吗？这八年以来星城的高速发展，与巨大规模的政fu投资是密不可分的，虽然造就了一个新生的特大型城市，但政fu负债也高达一年财政总收入的六倍。六倍？这是一个什么概念？以8的年贷款利率来算，就相当于拿一年财政总收入的一半，才能偿还利息。而以目前星城的发展趋势来看，大规模投资不可阻挡，今后五年内，预计其政fu债务将达到届时一年财政总收入的十几倍，就算其它什么事都不干了，财政收入全拿去连偿还利息都不够。星城的情况虽然特殊了一点，但各地情况也只在量上有一点差别而已，整体趋势都一样不可阻挡，都将背上一个根本不堪重负的包袱，透支没有尽头的未来。财政收入到连债务利息都还不起的地步时，那实际上就没有尽头了。没有任何东西能够抵消这切切实实非常庞大的债务与利息，再如此继续疯狂搞下去，我们永远都还不起……”
“现在我们所看到的繁华，就是如此疯狂透支的结果。就像一个年轻人一样，透支了自己未来一生的收入，当然可以潇洒几年。但那之后，他就再也不剩下什么了。如果是透支未来一生的收入用于利润至少比贷款利率要高的健康投资，可持续发展，那当然很好。问题就在于，我们不是如此，而是在继续扶持极少数暴利行业，而听任绝大部分行业萎缩下去。到时就算我们拥有一百万公里的高收费高速公路，那又能如此？当人民几乎一无所有时，所有的一切东西就都只是摆设而已，它不会如我们所美好想象的那样，自动给经济插上腾飞的翅膀。就像发达国家拥有非常发达的基础设施体系，但这同样改变不了不断爆发经济危机的命运，难以再对经济增长作出多大促进……”
徐书雁忽然感到心里很乱，这和自己原来的理念反差太大了，几乎相当彻底颠覆，一时很难接受。
她揉了揉太阳穴：“国斌，我现在脑袋有点乱，需要好好休息一下。”顿了顿，她又显得有些茫然，像是自言自语：“如果真是这样，那我们究竟还能干什么？”
陈国斌轻轻摇头，长长地叹了一口：“在如此繁荣的表象刺激下，刹车恐怕很难踩下来了，最后就让整个民族一起来承担苦果吧。大概也只有刻骨铭心的惨痛教训，才能真正让人们变得理性一点。其实人的需求本来很小，饿不死人就行，倒退几十年又怎么样呢？地球还不是照样转。”
他站了起来，脸上顿时轻松几分：“徐阿姨，你好好休息吧，对我前面说的就当吐槽好了，没必要太认真的。个人力量是渺小的，好心做了坏事，起码比坏心做坏事，要安心多了。人在官场，身不由己，我其实也是经过逐渐反思，才慢慢发现一些问题的，没想到本质竟是如此残酷。以前我自己也做了很多不好的事，就像那什么公司一样，何尝不是暴敛人民财富的丑陋产物。终有一天，都会尝到苦果的。人民才是一切之根本，竭泽而渔，下一次就再也没有鱼了……”
……